Kardinal Müller im Interview zum Krieg in der Ukraine

Roberto Cascioli hat den emeritierten Präfekten der Glaubenskongregation Kardinal Gerhard L. Müller für La Nuova Bussola Quotidiana zum Krieg in der Ukraine, zur Position der Russisch-Orthodoxen Kirche zu diesem Krieg und V. Putin, der sich als frommer Christ inszeniert, befragt. 
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"MÜLLER: EIN KONSISTORIUM, DAS DER WELT SAGT, DASS DER FRIEDE VON GOTT KOMMT."

"Jeder Krieg ist Kind der Erbsünde, die Waffen der Christen sind das Gebet und die Verkündigung des Evangeliums des Friedens". "Es ist absurd, daß Putin sich selbst als Christ bezeichnet und dann befiehlt, Menschen zu töten, die das Ebenbild Gottes sind; und es ist unvorstellbar, daß eine christliche Kirche zu einem Instrument des Nationalismus wird". "Es ist eine Sache, der Ukraine zu helfen, sich selbst zu verteidigen, eine andere, sie für andere politische Interessen zu nutzen." "Die Entsendung von Waffen ist ein sehr heikles Thema, es muss ein Gleichgewicht gefunden werden zwischen der Vermeidung einer Eskalation und der Verhinderung der Bedrohung anderer Länder durch Putin." Kardinal Gerhard L. Müller, emeritierter Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre, spricht in diesem Interview mit La Nuova Bussola

"Der Krieg ist ein Kind der Erbsünde, er widerspricht dem Willen Gottes. Und den gibt es nicht nur in Europa, sondern auf allen Kontinenten. (...) Aus diesem Grund wäre es gut, ein Konsistorium einzuberufen, um sich den Herausforderungen des Friedens in der Welt zu stellen, gemäß den Waffen, die den Christen eigen sind, dem Gebet und der Verkündigung des Evangeliums des Friedens. Das sagt Kardinal Gerhard Ludwig Müller, emeritierter Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre, gegenüber dem New Daily Compass und begründet die Fragen, die der Krieg in der Ukraine aufgeworfen hat.

LNBQ: Eminenz, Europa ist wieder einmal Schauplatz eines Krieges, der nun schon über zwei Monate andauert und eine dramatische Eskalation verspricht. Wie kann man beurteilen, was in der Ukraine passiert?

"Krieg gibt es nicht nur in Europa, er existiert auf allen Kontinenten: Er ist das Zeichen der Erbsünde, in der sich die Menschheit befindet. Krieg ist immer gegen den Willen Gottes, denn der Willen Gottes ist ein Heilswille, Gott will Frieden unter den Menschen; Aber ohne die heiligende Gnade des Heils sind wir Menschen nicht in der Lage, diese Lust zu überwinden, die Konflikte zwischen uns schafft. Wir wissen aus der Bibel, daß die erste Konsequenz der Erbsünde die Geschichte von Kain und Abel war, der Mord zwischen Brüdern. Von Adam an sind alle Menschen Brüder auf der Ebene der menschlichen Natur; umso mehr sind wir, die wir die Gnade in Christus haben, auf einer tieferen Ebene Brüder und Schwestern in Jesus Christus. Deshalb fällt auf, daß es Putin war, der sich als Christ bekennt, der diesen Krieg begonnen hat, den wir am vergangenen Sonntag bei der orthodoxen Osternacht in der Christ-Erlöser-Kathedrale in Moskau gesehen haben. Als ich vor drei Wochen im Süden Polens, 10 km von der ukrainischen Grenze entfernt, war, um die ukrainischen Flüchtlinge zu besuchen, fragten mich einige Journalisten, ob Putin mit Hitler und Stalin verglichen werden könne: Ich antwortete, daß er in gewisser Weise noch schlimmer ist, weil sie Atheisten waren, aber Putin  sich als Christ präsentiert. Und wie kann man die Ikone Christi, Mariens, der Heiligen küssen und gleichzeitig befehlen, das lebendige Bild Gottes, die Menschen sind, auch unsere christlichen Brüder und Schwestern, zu töten, wenn man bedenkt, daß die große Mehrheit der Ukrainer Christen sind."

LNBQ: In der Tat ist es beeindruckend zu sehen, daß nicht nur die Völker Russlands und der Ukraine Christen sind, sondern daß auch die nationalen orthodoxen Kirchen direkt in den Konflikt verwickelt sind.

"Für uns Katholiken ist es unvorstellbar, die christliche Religion, den Glauben an Christus, zu einem Instrument des Nationalismus zu machen. Wir respektieren die Nation als eine positive Realität, aber wir sind absolut gegen jede Form von Nationalismus, was bedeutet, die eigene Nation zu einem Gott zu machen: das ist Heidentum. Die Nation ist Teil unserer menschlichen Existenz, wie die Familie, die Stadt, die Sprache und die Kultur: alles positive Werte, aber wir können sie nicht vergöttlichen. Dies sind alles Mittel, um Gott zu erreichen. Jesus hat sein Leben für alle Menschen hingegeben, die Universalität des katholischen Glaubens muss uns dazu bringen, all diese "Ismen" zu überwinden, die Ideologien sind, ein Wort, das die gleiche Wurzel wie Götze hat. Das ist das Problem der orthodoxen Kirche: Auch sie bekennt sich im Wesentlichen zum katholischen Glauben, hat aber diese universale Orientierung verloren. Anstatt sich am Nachfolger Petri, dem Papst, zu orientieren, wird ihr Bedürfnis nach einem Prinzip der Einheit auf die Nation übertragen. Und das ist falsch, es ist gegen den christlichen Glauben: Jesus gab sein Leben für alle Menschen, Russen, Amerikaner, Italiener und so weiter, nicht für die Nation als solche."

LNBQ: Es scheint mir das Schicksal aller christlichen Konfessionen, die sich von Rom getrennt haben (Protestanten, Anglikaner, Orthodoxe), sich mit ihren jeweiligen Nationen zu identifizieren. Doch heute gibt es auch in der katholischen Kirche diejenigen, die in Richtung des orthodoxen Synodenmodells drängen, hin zu einer Art Föderation von Nationalkirchen, wie auch der deutsche Synodale Weg zeigt.

"Die Katholiken in Deutschland waren seit der Zeit Preußens, mit Bismarck und dann mit Hitler, immer eine verfolgte Minderheit, Bürger zweiter Klasse, weil wir diese Bindung zu Petrus immer aufrechterhalten haben, und aus diesem Grund haben sie uns beschuldigt, Ultramontanisten zu sein. Nun scheint die Kirche in Deutschland leider wieder in die Versuchung des Nationalismus, einer Loslösung von der katholischen Kirche zurückzufallen. Aber das hat nichts mit Synodalität zu tun, die für uns mit Katholizität zusammenfällt, hat nichts zu tun mit der Demokratisierung der Kirche. Die katholische Kirche ist kein Staat, die Kirche ist der Leib Christi und der Tempel des Heiligen Geistes. Es ist für uns unvorstellbar zu sehen, daß der Heilige Synod der russischen Kirche von einem gerechten, heiligen Krieg spricht. Wo sind wir angekommen? In der christlichen Tradition dient ein Krieg nur dazu, sich gegen den Aggressor zu verteidigen, aber nicht, um den Krieg als solchen, als ein angemessenes Instrument der Politik, zu heiligen."

Heute gibt es sogar in der westlichen katholischen Welt eine Kluft zwischen denen, die die Notwendigkeit unterstützen, Waffen in die Ukraine zu schicken, und denen, die dagegen sind und die Notwendigkeit sofortiger Verhandlungen unterstützen. Wie ist das Gleichgewicht zwischen der Notwendigkeit, einem Volk bei der Selbstverteidigung zu helfen, und dem Risiko einer Eskalation mit unvorhersehbaren Folgen?

"Das Problem ist, daß sogar der gerechte Krieg von einer Realität abhängt, die mehrdeutig und ambivalent ist. Er ist als Notfall zur Selbstverteidigung gerechtfertigt, aber jedenfalls kein adäquates Mittel der menschlichen Natur, der Gnade und Gottesliebe für andere. Auch wer sich wehrt, muss andere töten und das kann nicht Gottes Plan sein, es ist also eine sehr heikle Situation. Politiker müssen über Waffen entscheiden, aber genau prüfen, was am besten ist, um eine Eskalation zu vermeiden und gleichzeitig Putin davon abzuhalten, andere Länder zu bedrohen."

Es gibt diejenigen, wie die Vereinigten Staaten und das Vereinigte Königreich an der Spitze, die die Notwendigkeit unterstützen, den Krieg so lange wie möglich dauern zu lassen, um Putin zu schwächen und ihn zu bestrafen. Auf diese Weise zahlt jedoch in erster Linie die ukrainische Bevölkerung. Ist diese Position moralisch vertretbar?

"Das ist die Zwiespältigkeit dieser Situation. Das Recht der Ukrainer auf Selbstverteidigung ist das eine, die Interessen der Amerikaner in dieser Konfrontation mit Russland das andere, denn es ist offensichtlich, daß sie Interessen haben, die mit der Weltmacht zu tun haben. Es ist auch schwierig, die moralische Überlegenheit der Vereinigten Staaten und anderer Länder zu unterstützen, die Abtreibung und Gender-Ideologie fördern. Hilfe für die Ukrainer hat nicht immer reine Motive, Werte vermischen sich mit den eigenen politischen Interessen. Wir müssen realistisch sein, diese Führer respektieren moralische Prinzipien nur dann, wenn es ihnen passt. Aber für uns ist die Moral den politischen Interessen überlegen."

Offensichtlich erstreckt sich der Diskurs auf die Europäische Union. Im Allgemeinen sind wir in die Mentalität des Kalten Krieges zurückgefallen, der Russland dem Westen entgegenstellt. Johannes Paul II. beharrte sehr auf dem Konzept eines Europas, das vom Atlantik bis zum Ural reicht, eines Westens, der daher auch Russland einschließt. Was sagen Sie dazu?

"Wir können den Westen nicht auf ein politisches Konzept reduzieren, wir sprechen von West und Ost mit den Kategorien der christlichen Kultur. Russland ist eindeutig Teil der christlichen Kultur, es hat eine tiefe christliche Kultur. Die russischen Christen haben während des Kommunismus sehr gelitten, sie haben Zehntausende von Ordensleuten verloren und auch Millionen von Laien verloren ihr Leben, ihre Familien, sie wurden ins Exil geschickt, sie gingen in die Gulags: Sie gaben ein großes Zeugnis für den christlichen Glauben. Wir müssen also unbedingt unterscheiden zwischen den Menschen – Russen und Ukrainern – und diesem Regime, in dem sie gelitten haben. Und jetzt müssen wir zwischen dem Volk und dem "Putinismus", dem Ultranationalismus, unterscheiden. Wir als katholische Kirche fühlen uns mit der orthodoxen Kirche sehr vereint: Trotz der Kritik am Patriarchen von Moskau für seine Rolle in diesem Krieg fühlen wir uns auf theologischer, dogmatischer, sakramentaler Ebene den Russen sehr nahe und vereint.  
Die katholische Kirche muss sich auf einer anderen Ebene bewegen, sie darf nicht von der Brüsseler Politik ausgenutzt werden. Wir können nicht den Ultranationalismus der russischen Kirche kritisieren und dann mit der gleichen Methode die Ideologie und Politik der Europäischen Union vertreten. Weil die Interessen Brüssels antichristlich sind, fördern sie eine falsche antichristliche Anthropologie. Auch hier werden wahre Katholiken mit sozialer Ausgrenzung, wegen Gender-Ideologie und Abtreibungs-Ideologie gegen das Leben verfolgt. Das ist es, woran wir die europäischen Politiker erinnern müssen, die Prinzipien der Moral sind den politischen und ideologischen Interessen, die sie haben, überlegen. Es ist fair, Putin für seine Militärpolitik zu kritisieren, aber wir können nicht akzeptieren, daß sie Putin im Namen der Werte des Westens kritisieren, weil er nicht für die Homo-Ehe ist. Das sind keine Werte."

Über die Zweideutigkeit von Brüssel: Es verherrlicht den ukrainischen Nationalismus und schlägt dann auf zwei EU-Mitglieder wie Ungarn und Polen ein, die ihre nationale Identität verteidigen.

"Das ist voller Widersprüche. In Brüssel kritisieren sie die Ungarn dafür, daß sie Orban gewählt haben, den sie nicht wollen, und applaudieren den Franzosen, die für Macron gestimmt haben. Es bedeutet, daß man nicht objektiv urteilt, sondern nach den eigenen Interessen. Die Polen haben 3 Millionen ukrainische Flüchtlinge aufgenommen, aber die EU blockiert sogar europäische Gelder für Polen. Und gleichzeitig gab es Erdogan 3 Milliarden. Sie kritisieren die demokratisch gewählte polnische Regierung, werfen ihr vor, gegen ihre eigene Verfassung zu verstoßen, und bezahlen dann einen Diktator. Sie vergessen ihre eigenen Prinzipien, es gibt zu viel Ideologie in Brüssel. Sie wollen ihre Ideologie durchsetzen, sie respektieren nicht die Prinzipien der Demokratie, wo das Volk entscheidet, wer in die Regierung geht. Das ist auch Italien passiert. Sie denken an den Globalismus, die Eine-Welt-Regierung. Aber wer legitimiert diese einzelne Regierung? Die Einheitsregierung garantiert keinen Frieden, ganz im Gegenteil. Es ist Gott, von dem der Friede kommt, nicht von den Mächtigen der Welt. Diese haben nur wirtschaftliche und politische Interessen, und mit diesen Interessen kann man die Welt nicht befrieden."

LNBQ: Was kann und muss die Kirche tun, um den Frieden zu fördern?

"Wie bereits gesagt, ist dies vor allem ein geistlicher Kampf, daher sind unsere Waffen das Gebet für den Frieden und die Verkündigung des Friedensevangeliums. Es wäre gut, ein Konsistorium zu machen, alle Kardinäle, um zusammen mit dem Papst, die all diese Herausforderungen für den Frieden in der Welt zu diskutieren, das heißt, wie man betet und wie man die katholischen Gläubigen anregt, in diesen geistlichen Kampf einzutreten, der Gottes Kampf gegen das Böse in der Welt ist. Wir müssen nach den Kriterien des Glaubens und der Moral sprechen. Wir Bischöfe sind keine Politiker, wir dürfen nicht über Waffen sprechen, sondern über den geistlichen Kampf: den Schild des Glaubens und das Schwert des Wortes Gottes, wie der heilige Paulus sagt (vgl. Eph 6,13-16). Mit Liebe und Hilfe zu unserem Nächsten können wir Politikern zeigen, daß es höhere Werte gibt, daß jeder Mensch das Abbild und Gleichnis Gottes ist und daß dies das Prinzip der Politik sein muss."

Quelle: R.Cascioli, LBQN, Kard. G.L.Müller