Interview mit Kardinal L.G. Müller

Diane Montagna hat für ihre Website Substack Kardinal Ludwig  G. Müller interviewt. 
Hier geht´s zum Original Teil 1.  klicken

INTERVIEW: KARDINAL MÜLLER ÜBER CHARLIE KIRK, DAS "LGBT-JUBILÄUM" UND DIE WACHSENDE BEDROHUNG DURCH DEN ISLAM

„Als Dogmatiker möchte ich nicht diplomatisch sein. Die katholische Kirche muss die Wahrheit verkünden, aber auch Lügen widersprechen.“

Vor kurzem habe ich mich in Rom mit Kardinal Gerhard Müller, dem ehemaligen Präfekten der Kongregation für die Glaubenslehre, zu einem ausführlichen Gespräch getroffen. In Teil I dieses zweiteiligen Interviews denkt Seine Eminenz über die brutale Ermordung des christlichen Konservativen und Gründers von Turning Point USA , Charlie Kirk, nach und nennt ihn einen „Märtyrer für Jesus Christus“.

Wir diskutieren auch die ersten Monate des Pontifikats von Papst Leo XIV. sowie eine Reihe dringender Fragen, darunter die wachsende Bedrohung durch den Islam, seine Beziehung zu den heutigen radikalen antichristlichen Ideologien und den jüngsten Skandal um die „LGBT-Jubiläumswallfahrt“, die von Pater James Martin im Vatikan geleitet wurde.

Hier ist Teil I meines Interviews mit Kardinal Gerhard Müller.

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Diane Montagna: Eminenz, Sie kennen die Vereinigten Staaten gut. Möchten Sie die Ermordung von Charlie Kirk kommentieren?

Kardinal Müller: Charlie Kirk ist das Opfer einer atheistischen Ideologie, deren Anhänger in satanischen Jubel ausbrachen über den abscheulichen Mord an einem vorbildlichen Ehemann und Familienvater. Der Teufel bemächtigt sich stets derer, die das Leben und die Wahrheit hassen. Denn nach den Worten des Herrn Jesus Christus ist der Teufel ein „Mörder von Anfang an“ und der „Vater der Lüge“ (Johannes 8,44). Und nur wer Gottes Wort hört, ist von Gott (vgl. Johannes 8,47).

Charlie Kirk war ein frommer Christ. Aus übernatürlicher Sicht starb er nicht als Opfer eines politischen Attentats, sondern als Märtyrer für Jesus Christus – nicht im Sinne der Heiligsprechung, sondern als jemand, der sein Leben lang Zeugnis ablegte (vom griechischen Wort martyros ). Er gab sein Leben, um seinem Herrn zu folgen, als Opfer für die Wahrheit, dass der Mensch nach Gottes Ebenbild geschaffen ist, als Mann und Frau, und als Gegenpol zu den Lügen und der Selbstverstümmelung, die von der sogenannten „Trans-Ideologie“ und der „geschlechtsbejahenden Fürsorge“ verbreitet werden. Er verteidigte und verteidigte die Schönheit und Heiligkeit von Ehe und Familie, wie sie von Gott, dem Schöpfer, verordnet wurden, und trat für die Würde jedes menschlichen Lebens von der Empfängnis bis zum natürlichen Tod ein.

Diane Montagna: Wie Sie sicher wissen, war Charlie Kirks Frau katholisch, und seine engen Freunde haben verraten, dass er die Messe besuchte und den Rosenkranz betete.

Kardinal Müller: Ja, und er pries kürzlich die Heilige Maria als Vorbild und „Lösung“ für die Übel unserer Zeit. Durch ihr „Ja“ zur Menschwerdung Gottes wurde sie zur Mutter Jesu, der einzigen Erlöserin der Menschheit, die uns allein von Lüge, Sünde und Tod und allen mörderischen Ideologien erlöst. Wir bitten den Herrn Jesus und die Heilige Maria, Charlies Frau und Kindern Trost zu spenden.

Kommen wir nach Rom. Welche Veränderungen haben Sie seit der Wahl von Papst Leo XIV. wahrgenommen?

Die Verkündigung des Evangeliums ist stärker auf Christus ausgerichtet, es herrscht eine größere Ordnung und es wird weniger Wert auf Angelegenheiten gelegt, die für die Kirche von untergeordneter Bedeutung sind, wie etwa die Migration, die in erster Linie Aufgabe des Staates ist.

Natürlich kann die Kirche durch karitative Werke helfen, aber unsere erste Aufgabe besteht darin, allen das Evangelium zu predigen und diejenigen, die nach Europa kommen, zu evangelisieren – nicht nur, um materielle Hilfe zu leisten, sondern um ihnen die Wahrheit zu vermitteln.

Es kommen so viele Muslime, und wir können nicht zulassen, dass sie unserer Kultur ihre Religion aufzwingen. Wir müssen ihnen mit der Botschaft der Liebe Gottes begegnen, denn ihr Bild von Gott – einem Diktator, dessen Willkür man blind gehorchen muss – entspricht nicht dem Bild, das Jesus uns gegeben hat. Gott ist unser Vater, unser Schöpfer, der uns nach seinem Bild und Gleichnis geschaffen hat. Wir sind seine Kinder und können durch den Heiligen Geist Freunde Gottes und Freunde Jesu Christi werden.

Dies ist die Botschaft, die wir bezeugen müssen, insbesondere in den europäischen Ländern, die ihres christlichen Glaubens überdrüssig geworden sind und durch die Ideologien des Nationalismus, Faschismus, Kommunismus und jetzt des Wokeismus säkularisiert wurden, der sowohl die Menschen als auch ihre Identität zu zerstören droht.

Sie würden Wokeismus auf die gleiche Stufe wie Kommunismus stellen?

Ja, ich sehe darin eine Fortsetzung des marxistischen Menschenbildes. Marx zufolge sind wir keine Menschen mit einer unsterblichen Seele, die durch die Gnade in der Lage wären, in einer persönlichen Beziehung zu Gott, unserem Schöpfer, zu leben. Vielmehr werden wir als abhängig von einer politischen Partei oder ideologischen Gruppe – oder von den Entscheidungen von Organisationen wie dem Weltwirtschaftsforum – betrachtet, die das Wesen des Menschen definieren. Eine kleine Elite entscheidet über die Menschenwürde, und von den Massen wird erwartet, dass sie alles befolgen und sich ihnen fügen. Das ist völlig destruktiv.

Wokeismus ist Teil einer ideologischen Welle, die sich gegen die persönliche Identität, den Körper – männlich und weiblich –, stabile Familienbeziehungen, unterschiedliche Kulturen und Sprachen, Geschichte und die normalen stabilen Beziehungen, die Teil des Menschseins sind, richtet.

Im Wesentlichen handelt es sich dabei um eine Fortführung des alten Marxismus. Obwohl er nicht als offizielle politische Partei agiert, verfügt er überall über gut organisierte Interessengruppen – in der Europäischen Union, in den USA über den Tiefen Staat, in den Massenmedien, den sozialen Medien und an Universitäten. Diese Gruppen sind äußerst repressiv, militant und aggressiv gegenüber jedem, der sich nicht ihrer Denkweise anpasst.

Wie sehen Sie die Beziehung zwischen Wokeismus und Islam?

Der Islam ist natürlich eine Religion und hat nichts mit Wokeismus zu tun. Wokeisten instrumentalisieren den Islam jedoch, um die christliche Identität sowie westliche Tradition und Kultur zu untergraben. Ich glaube jedoch, dass genau diese Wokeisten die nächsten Opfer radikaler Islamisten sein könnten. Sie haben vielleicht damit gerechnet, dass Muslime irgendwann wokeistische Ideen übernehmen würden, aber das ist ausgeschlossen. Im Gegenteil: Der Islam lehnt die Würde der Frau ab, und sein moralischer Rahmen hat nichts mit den Zielen des Wokeismus gemein, zu denen auch die Homosexualisierung der Gesellschaft und des Denkens gehört.

In England beispielsweise nutzt der Wokeismus in seiner Anfangsphase den Islamismus als Instrument, um die christliche Kultur und Tradition zu schwächen. Derzeit ist es in tragischen Fällen – etwa wenn ein Mädchen von mehreren muslimischen Männern vergewaltigt wird – wahrscheinlicher, dass das Mädchen ins Gefängnis kommt als die Täter.
Ich hoffe, dass wir bei den nächsten Wahlen in England bedeutende Veränderungen erleben werden.

Und die Situation in Ihrem Heimatland Deutschlandß

Ähnlich verhält es sich. Durchschnittlich kommt es täglich zu achtzehn Messerangriffen, und zwei bis drei Mädchen oder junge Frauen werden Opfer von Gruppenvergewaltigungen. Doch selbst wenn ein Polizist erstochen wird, erfolgt oft keine Reaktion.

Auch in den Schulen gibt es zunehmende Probleme: Dort sind die muslimischen Kinder oft zahlreicher als die christlichen. Doch nur wenige sind bereit, sich dieser Realität zu stellen. Selbst viele Bischöfe scheinen den Ernst der Lage nicht vollständig zu begreifen.

Glauben Sie wirklich, dass die Bischöfe das nicht begreifen?

Es fällt ihnen leichter, die Augen zu verschließen. Viele werden von dieser ideologischen Welle mitgerissen und wissen, dass diejenigen, die sich offen zu ihrem christlichen Glauben bekennen, angegriffen werden. Sie wollen von allen geliebt werden, jedermanns Liebling sein. Nur wenige Bischöfe in Deutschland verstehen wirklich, was passiert.

In Deutschland herrscht Religionsfreiheit, und theoretisch kann jeder seinen Glauben, auch den Islam, offen praktizieren. Doch die Realität sieht anders aus. Muslime sind im öffentlichen Raum sehr präsent, während Christen oft zögern, überhaupt eine öffentliche eucharistische Prozession abzuhalten, aus Angst, andere zu beleidigen oder herauszufordern.

Wenn die Situation diesen Verlauf nimmt, wie wird sie enden?

Es könnte wie Nordafrika werden. Bis zum siebten Jahrhundert war es eine rein katholische Region, wenn auch mit Herausforderungen wie den Donatisten.
Doch dann kam der Islam, und fünfhundert Jahre später war die Bevölkerung vollständig muslimisch.Würde dies geschehen, würden Christen zu Bürgern zweiter Klasse.

Doch nur wenige wollen dies wahrhaben. Meine Heimatstadt Mainz beispielsweise war vor 50 Jahren zu 70 Prozent katholisch; heute ist diese Zahl aufgrund von Säkularisierung, Migration und anderen Faktoren auf 27 Prozent gesunken. 30 Prozent der Bevölkerung des Landes sind derzeit nicht deutschstämmig und überwiegend jung. In 20 bis 30 Jahren könnte der Islam die vorherrschende Religion sein.

Glauben Sie wirklich, dass Deutschland ein muslimisches Land werden könnte?

In vielerlei Hinsicht ist das bereits der Fall. Muslime dominieren das öffentliche Leben, auch weil die Politiker in Angst vor ihnen leben.

Auch wenn die Muslime keine Kontrolle über die Regierung haben …

Die ehemalige kommunistische Partei Ostdeutschlands ist absolut pro-islamisch. Obwohl ihre Ideologie durchweg marxistisch und atheistisch ist, hat sie ein Bündnis mit Muslimen geschlossen, die sich zum Glauben an einen Gott bekennen, dem sich alle unterwerfen müssen. Das ist ein absoluter Widerspruch, dient aber dem Ziel, den Westen zu entchristlichen.

Glauben Sie, dass es irgendwann zu einem Bürgerkrieg kommen könnte?

Ich glaube, junge Deutsche sind nicht mehr in der Lage, sich zu verteidigen; sie haben den Kampf praktisch schon verloren. In Wahrheit gab es keinen Kampf – es war eine Infiltration. Eine Million Menschen kamen aus Syrien, viele ohne Deutschkenntnisse. Deutschland bot ihnen finanzielle Unterstützung und eine ausgebaute Infrastruktur, ohne dass sie arbeiten mussten. Für sie erscheint es wie ein irdisches Paradies – bis die Ressourcen erschöpft sind. Dann könnte es zu Konflikten kommen, die möglicherweise in einem Bürgerkrieg enden, allerdings untereinander, ähnlich wie wir es in Syrien erlebt haben.

Und Sie halten das für realistisch?

Ja, das ist absolut realistisch. Es gibt keine wirksame Gegenbewegung, die sich mit den Folgen der Entvölkerung oder einer Politik, die Abtreibung fördert, auseinandersetzt.

Glauben Sie, dass die Bischöfe in hohem Maße dafür verantwortlich sind, weil sie es in den letzten Jahrzehnten versäumt haben, das Evangelium zu predigen und den Gläubigen den katholischen Glauben zu lehren?

Zu Beginn der Entvölkerungsbewegung, mit Initiativen wie dem Club of Rome, gab es Widerstand. Papst und Bischöfe sprachen sich dagegen aus. Doch die nächste Bischofsgeneration verlor ihre Energie. Sehen Sie sich den deutschen Synodalen Weg an: Er konzentriert sich auf die Anpassung des Glaubens an moderne Ideologien, anstatt die authentische katholische Lehre aufrechtzuerhalten.

Das bringt mich zu meiner nächsten Frage. Eminenz, wie reagieren Sie auf die jüngste „LGBT-Jubiläumswallfahrt“ zur Jesuitenkirche „Chiesa del Gesù“ in Rom und zum Petersdom, die dazu führte, dass ein virales Foto von zwei homosexuellen Männern, die dreist Händchen halten, einer von ihnen mit einem Rucksack mit der Aufschrift „F*** the Rules“, weltweit die Runde machte?

Sie entweihten den Tempel Gottes und „machten das Haus des Vaters zu einem Marktplatz“ (Joh 2,17). Die LGBT-Bewegung ist absolut gegen den Willen Gottes, des Schöpfers, der die Ehe als heiliges Sakrament in Christus eingesetzt hat, und es ist ein absoluter Skandal, dass dies geschah.

Vor einigen Jahren zelebrierte Kardinal Reinhard Marx in München eine Messe für diese Gruppen und machte aus dem Heiligen eine Propagandashow. Jetzt geschieht dasselbe in der Kirche des Gesù in Rom: Ein italienischer Bischof spricht von der Möglichkeit, die offenbarte Lehre über Ehe und Familie entsprechend den menschlichen, fleischlichen Wünschen zu verändern.

Wie uns der heilige Augustinus in den Bekenntnissen X, 27, erinnert: „Derjenige ist euer bester Diener, der nicht von euch hören will, was er selbst hören will, sondern der will, was er von euch hört.“

Welche Bedeutung hat es, wenn eine ganze Gruppe, die den katholischen Glauben in Bezug auf die Sexualmoral offen ablehnt, die Heilige Pforte durchschreitet?

Sie missbrauchten den katholischen Glauben und die Gnade und das Symbol der Heiligen Pforte – Jesus Christus – für Propagandazwecke und lebten dabei im offenen Widerspruch zum Willen des Schöpfers. Sie verunglimpften die Kirche Gottes durch obszöne Gesten und ihren Lebensstil. Wie der heilige Paulus sagte: „Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit und dazu, ihren Leib untereinander zu entehren, weil sie die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten“ (Römer 1,24-25).

Die Worte des heiligen Paulus galten nicht nur zur Zeit der Abfassung des Römerbriefes; Homosexualität, Päderastie und Pädophilie waren bereits in der vorchristlichen Antike weit verbreitet. Auch heute noch sind sie die Folgen der Leugnung Gottes, des Schöpfers, der den Menschen als Mann und Frau geschaffen hat. Es ist erstaunlich, dass Bischöfe und Priester diesem Anti-Zeugnis des katholischen Glaubens, in offenem Widerspruch zu Gottes Willen, Raum geben. Sie sollten die Lehre der Kirche zu Ehe und Familie zu Rate ziehen, insbesondere die Pastoralkonstitution über die Welt von heute des Zweiten Vatikanischen Konzils , Gaudium et spes , §47–52.

Mindestens ein Bischof sowie mehrere Priester und Ordensschwestern nahmen an der „LGBT-Jubiläumswallfahrt“ teil. Ein belgischer Priester trug auf dem Weg zur Heiligen Pforte sogar eine „intersexuelle“ Pride-Flagge, die wie ein Umhang über seinen Rücken drapiert war.

Nehmen sie an eucharistischen Prozessionen am Fronleichnamsfest teil? Das interessiert sie nicht so sehr, aber sie instrumentalisieren und missbrauchen religiöse Symbole, um Propaganda für eine antichristliche Ideologie zu machen.

War es ein Sakrileg, auf diese Weise durch die Heilige Pforte zu gehen?

Zweifellos. Auch die Segnung dieser Paare ist ein Sakrileg und widerspricht völlig dem Wort Gottes und der katholischen Lehre. Dieser Ideologie geht es nicht darum, Menschen, die mit Fragen ihrer Sexualität ringen, zu helfen, im Einklang mit dem heiligen Willen des Schöpfers zu leben. Auch das ewige Leben oder die Rettung der Seelen sind ihren Verfechtern egal. Vielmehr vertreten sie eine antichristliche Ideologie, die das Konzept von Ehe und Familie – Vater, Mutter und Kinder – angreift und als Gegenzeugnis zum Evangelium Jesu Christi gilt:

„Unzucht aber und alle Unreinheit oder Habsucht soll bei euch nicht einmal erwähnt werden, wie es sich für Heilige geziemt. Auch Unzucht und albernes Geschwätz und Leichtsinn sollen nicht sein, denn beides gehört sich nicht; vielmehr sei Danksagung da. Denn das sollt ihr wissen: Kein Mensch, der unzüchtig oder unreiner ist oder Habgier treibt (das heißt ein Götzendiener), hat ein Erbteil im Reich Christi und Gottes. […] Ihr Männer, liebt eure Frauen, wie auch Christus die Kirche geliebt und sich für sie hingegeben hat, um sie zu heiligen. Er hat sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort, damit er sie herrlich vor sich darstelle, ohne Flecken oder Runzeln oder etwas dergleichen, sondern heilig und tadellos“ (Epheser 5,3-5;25-26)

Auf der Pilgerfahrt sprach ich mit einem der Hauptorganisatoren von „Jonathans Zelt“ ( Tenda di Gionata ). Er behauptete, es gebe in der Bibel Hinweise darauf, dass Homosexualität moralisch zulässig sei, und sagte: „Wir sollen die Bibel nicht wörtlich interpretieren, sondern im Kontext eines bestimmten historischen Moments.“

Alle Ketzer haben die Bibel auf diese Weise interpretiert. Die Heilige Schrift ist in diesen Fragen sehr eindeutig, und nur das Lehramt der Kirche hat die Autorität, die authentische und unfehlbare Auslegung des Wortes Gottes im Einklang mit der apostolischen Tradition zu liefern. Wir können hinsichtlich des Glaubens an den einen Gott keine Kompromisse mit dem Heidentum eingehen.

Pater James Martin, der auch einer der Hauptorganisatoren der „LGBT-Jubiläumswallfahrt“ war, wurde am 1. September von Papst Leo XIII. in Audienz empfangen und verbreitete umgehend die offiziellen Fotos in den sozialen Medien. Hätte ein solches Treffen unter Papst Johannes Paul II. oder Papst Benedikt XVI. stattgefunden?

Beiden war bewusst, dass diese Fotos missbraucht werden könnten, um eine Ausrichtung des Papstes auf antichristliche Ideologien zu suggerieren. Päpste haben zwar manchmal kommunistische Führer empfangen, doch niemand glaubte je, dass Papst Johannes Paul II. irgendetwas mit ihnen gemeinsam hatte; er sprach sehr deutlich mit ihnen. Benedikt XVI. traf sich einmal privat mit Hans Küng, allerdings nicht in einer Weise, die instrumentalisiert werden konnte, und sicherlich hätte niemand je geglaubt, dass Papst Benedikt XVI. Küngs Theorien akzeptieren würde.

Ich glaube, dass Papst Leo XIV., der sich klar zum Wesen der christlichen Ehe geäußert hat, sich dessen, was geschieht, sehr bewusst ist und sich von niemandem so leicht instrumentalisieren lässt.

Die „LGBT-Jubiläumswallfahrt“ wurde während des vorherigen Pontifikats organisiert und stand bereits im vatikanischen Kalender, doch einige Katholiken fragen sich vielleicht, warum Papst Leo sich überhaupt mit Pater James Martin traf und warum die Veranstaltungen nicht abgesagt wurden.

Als Dogmatiker möchte ich nicht diplomatisch sein. Die katholische Kirche muss die Wahrheit verkünden, aber auch Lügen widerlegen. Das heißt, wir müssen nicht nur den Glauben positiv erklären, sondern auch aktiv Irrtümer widerlegen.

Das Konzil von Nicäa bestätigte die Glaubenswahrheiten, verurteilte aber auch Arius als Ketzer. Die Wahrheit allein zu verkünden, reicht nicht aus. Der heilige Paulus spricht von den „Feinden des Kreuzes“ innerhalb der Kirche. Wenn ein Papst oder Bischof die Wahrheit sagt, werden sie ihn angreifen. Umgekehrt, wenn er schweigt, werden sie sein Schweigen ausnutzen, um ihre Irrtümer zu verbreiten.

Viele katholische Bischöfe lehnten die Fiducia Supplicans ab , weil sie den falschen pastoralen Weg darstellte und auf einem mangelhaften und unklaren Verständnis der natürlichen und offenbarten Anthropologie beruhte.

Zwischen Wahrheit und Lüge kann es keinen Kompromiss geben. Es geht hier nicht um eine konservative oder progressive Mentalität – es geht um die offenbarte Wahrheit und den Sinn der Schöpfung, wie er in der menschlichen Natur verankert ist.

Von dem Moment an, als er die Loggia betrat, betonte Papst Leo Frieden und Einheit. Manche meinen, es sei wichtig gewesen, dass er gerade in den ersten Tagen seines Pontifikats allen gegenüber offen und offen war und mit ihnen im Dialog stand. Was sagen Sie dazu?

Während der letzten Synode wurde die Lehre der Kirche als „konservativ“ bezeichnet und jeder Katholik, der ihr treu bleiben wollte, als jemand eingestuft, der in der Vergangenheit feststeckte oder sogar als „Pharisäer“.

Ich glaube, Papst Leo möchte diese ideologische Polarisierung innerhalb der Kirche überwinden. Dies lässt sich jedoch nicht durch Kompromisse erreichen. Wir müssen die Wahrheit sagen – und die Wahrheit spaltet die Menschen unweigerlich in diejenigen, die dem Wort Gottes folgen, und diejenigen, die dies nicht tun:

Sie haben einmal gesagt, es habe eine „feindliche Übernahme“ der Kirche gegeben 

Die „LGBT-Jubiläumswallfahrt“ ist nur ein Beispiel für den Versuch, die Kirche für antichristliche Interessen zu übernehmen.

Wenn die Motive hinter diesen Veranstaltungen wirklich pastoral gewesen wären, hätten die Organisatoren versucht, allen zu helfen, in der Reue und der Einheit mit Jesus Christus zu wachsen.

Kürzlich feierten wir die Heiligsprechungen von Pier Giorgio Frassati und Carlo Acutis. Diese beiden jungen Männer verkörperten beispielhaft christliches Leben. Sie empfingen die heiligmachende Gnade in der Taufe, wirkten aber auch mit dem Heiligen Geist zusammen, um in der Heiligkeit zu wachsen. Das ist es, was wir fördern müssen." (...)

Fortsetzung folgt....

Quelle: D. Montagna, Substack