Interview mit Erzbischof Gänswein

Die website catcon veröffentlicht ein Interview, in dem Erzbischof Georg Gänswein über die letzten Jahre seiner Zeit in Rom spricht. Hier geht´s zum Original:  klicken

"Erzbischof Gänswein äußert sich endlich zu der seiner Ansicht nach unwürdigen Behandlung durch den rachsüchtigen Papst Franziskus. „Die zentrale Bedeutung Christi ist mit Nachdruck wieder in den Mittelpunkt der Predigten und Worte des Oberhirten der Kirche gerückt.“

                        "MEINE WAHRHEIT ÜBER DREI PÄPSTE"

"Von Benedikt XVI. bis Leo XIV., über Franziskus. Ratzingers ehemaliger Sekretär und engster Vertrauter, von Bergoglio aus dem Vatikan „verbannt“, enthüllt Geheimnisse des Heiligen Stuhls: von unautorisierten Aufnahmen bis hin zu Prophezeiungen, die sich später erfüllten.

Es wirkt fast surreal, Monsignore Georg Gänswein in einem kleinen, eigens für uns beide reservierten Zimmer in der Casa Santa Marta zu treffen, jenem Ort, an dem Papst Franziskus zwölf Jahre lang lebte und starb. Der ehemalige Sekretär und rechte Hand von Kardinal Joseph Ratzinger und später Benedikt XVI. wurde missverstanden, aus dem Vatikan verbannt und vielleicht sogar ein wenig verleumdet. In einem Hotel dieser Art, das unter Wojtyla für die Unterbringung von Kardinälen während der Konklaven renoviert worden war, galt Monsignore Gänswein in den letzten Jahren der Bergoglian-Ära als Feind und somit als unerwünschter Gast. Doch heute wirkt der jetzige Apostolische Nuntius bei den baltischen Republiken gelassen und lächelnd, als sei jene qualvolle Zeit nach dem Tod „seines Papstes“ nur noch eine ferne Erinnerung. Daher lohnt es sich, die letzten drei Jahre gleich vorwegzunehmen und zu klären.

Von Benedikt XVI. bis Leo XIV., über Franziskus. Ratzingers ehemaliger Sekretär und engster Vertrauter, von Bergoglio aus dem Vatikan „verbannt“, enthüllt Geheimnisse des Heiligen Stuhls: von unautorisierten Aufnahmen bis hin zu Prophezeiungen, die sich später erfüllten.

Es wirkt fast surreal, Monsignore Georg Gänswein in einem kleinen, eigens für uns beide reservierten Zimmer in der Casa Santa Marta zu treffen, jenem Ort, an dem Papst Franziskus zwölf Jahre lang lebte und starb. Der ehemalige Sekretär und rechte Hand von Kardinal Joseph Ratzinger und später Benedikt XVI. wurde missverstanden, aus dem Vatikan verbannt und vielleicht sogar ein wenig verleumdet. In einem Hotel dieser Art, das unter Wojtyla für die Unterbringung von Kardinälen während der Konklaven renoviert worden war, galt Monsignore Gänswein in den letzten Jahren der Bergoglian-Ära als Feind und somit als unerwünschter Gast. Doch heute wirkt der jetzige Apostolische Nuntius bei den baltischen Republiken gelassen und lächelnd, als sei jene qualvolle Zeit nach dem Tod „seines Papstes“ nur noch eine ferne Erinnerung. Daher lohnt es sich, die letzten drei Jahre gleich vorwegzunehmen und zu klären.

Exzellenz, stimmt es, wie jemand geschrieben hat, dass Sie und Papst Franziskus sich vor seinem Tod versöhnt haben?

„Versöhnung ist vielleicht ein übertriebener Begriff. Wie Sie wissen, entschied Papst Franziskus unmittelbar nach der Beerdigung Benedikts XVI., dass ich unverzüglich in mein Heimatbistum Freiburg zurückkehren sollte. Ungewöhnlicherweise für den Sekretär eines verstorbenen Papstes wurden mir jedoch keine Aufgaben übertragen. Selbst einige, die nicht gerade meine Freunde waren, vertrauten mir an, dass die Behandlung, die ich erfahren hatte, übertrieben hart gewesen sei. Ein Jahr später, am 31. Dezember 2023, dem ersten Todestag Benedikts XVI., reiste ich nach Rom, um eine Messe am Altar des Stuhls Petri und eine weitere in der Nähe seines Grabes in den Vatikanischen Grotten zu feiern. Es war eine der Memores Domini (die Laienschwestern, die Joseph Ratzinger während seines gesamten Pontifikats und bis zu seinem Tod betreuten – Anm. d. Red.), die mir riet, um eine Audienz beim Papst zu bitten. Ich hatte jedoch beschlossen, nur zwei Tage zu bleiben, und es schien schwierig, dies zu erreichen. Dennoch dachte ich eine Nacht und den nächsten Tag darüber nach.“ Ich bat darum, Francis kennenzulernen.

Die Audienz wurde mir sofort gewährt, und die vier Memore begleiteten mich. Kaum hatten wir Platz genommen, fragte mich der Papst: „Wie gefällt es Ihnen in Freiburg?“ Ich antwortete offen: „Schlecht, Heiligkeit. Nach all den Jahren intensiver Tätigkeit schmerzt es mich zutiefst, nichts tun zu können.“ Bergoglio sagte mir, er werde darüber nachdenken, ich solle aber einen kurzen Bericht über unsere Vereinbarungen an das Staatssekretariat senden. Das tat ich, und einige Monate später erfuhr ich, dass Papst Franziskus beschlossen hatte, mir eine Nuntiatur zuzuweisen.

Eine Erfahrung, die unter anderem völlig neu für Sie ist, und das an einem Ort, der die drei baltischen Republiken Litauen, Estland und Lettland umfasst und in der jüngsten Vergangenheit besonders heikel war.

„Tatsächlich habe ich die kirchliche Akademie, die Diplomaten für den Heiligen Stuhl ausbildet, nicht besucht; meine Ausbildung ist im Kirchenrecht. Aber nachdem ich sieben Jahre an der Seite eines Papstes und weitere neun Jahre als Präfekt des Päpstlichen Haushalts gedient hatte, hatte ich die Gelegenheit, fast alle bedeutenden Persönlichkeiten der Welt kennenzulernen und einiges über die Dynamik der internationalen Diplomatie zu erfahren. Jedenfalls habe ich die Herausforderung mit Freude und im Geiste des Dienens angenommen.“

Wie ist die Stimmung im Baltikum, angesichts des drohenden Krieges und der potenziellen Expansionsbestrebungen von Putins Russland?

„Ich lebe in Vilnius, Litauen, weil es von den drei Nationen, die den diplomatischen Sitz des Heiligen Stuhls bilden, der wichtigste ist und vor allem den höchsten Anteil an Katholiken aufweist – laut Statistik etwa 80 %. In Lettland liegt der Anteil bei etwa 25 %, in Estland bei nur 8.000, weniger als 1 % der Gesamtbevölkerung. Die aktuelle Politik der drei Staaten zeugt von spürbarer Besorgnis, ja, von einer Art Angst, die die quälende Frage aufwirft: Sind wir die Nächsten? Trotz der Drohungen und der häufigen Sperrung von Lufträumen versuchen die Bevölkerungen aller drei Staaten jedoch, mit Stärke und Entschlossenheit zu reagieren und nach vorn zu blicken, ohne an das Schlimmste zu denken.“

Sie waren kürzlich in Rom, um an mehreren wichtigen Ereignissen teilzunehmen: der Präsentation des zweiten Bandes unveröffentlichter Predigten von Benedikt XVI. als emeritiertem Papst, der Verleihung des jährlichen Ratzinger-Preises und einer Sonderaudienz bei Leo XIV. Beginnen wir mit dem Buch, dessen Titel „Gott ist die wahre Wirklichkeit“ Benedikts gesamtes Leben und Denken zusammenfasst. Wie kam es zu der Idee für diese Sammlung?

„Joseph Ratzinger predigte unermüdlich, auch als emeritierter Papst. Er tat dies im Kloster Mater Ecclesiae, wohin er sich nach seinem Rücktritt zurückgezogen hatte und wo die vier Memores und ich mit ihm lebten. Manchmal predigte er nur in unserer Gegenwart, manchmal lud er Gäste ein.“

Jeden Sonntag, von 2013 bis Ende 2018, als seine Stimme immer schwächer wurde, predigte Papst Benedikt, und vielleicht hielt er in diesen Jahren seine schönsten und bedeutungsvollsten Predigten. Wir hielten es mit den Memores für angebracht, sie aufzuzeichnen, aber Benedikt XVI. erfuhr dies nie.

Wollen Sie mir etwa sagen, dass Sie die Predigten des emeritierten Papstes ohne sein Wissen aufgezeichnet haben?

„Genau. Wir wollten diese wunderbaren Predigten, diese bewegenden Ansprachen, nicht verlieren und haben sie deshalb jahrelang jeden Sonntag aufgezeichnet. Die Memores haben sie dann mit unermüdlicher und akribischer Arbeit nach und nach transkribiert und in verschiedene Dateien übertragen. Als Pater Federico Lombardi, Präsident der Ratzinger-Stiftung, davon erfuhr, fragte er mich, was wir damit vorhätten. Daraufhin fragte ich ihn: „Sagen Sie mir, was Sie damit vorhaben“, womit ich natürlich die Stiftung meinte. Und so entstand dank ihm und Lorenzo Fazzini die Idee, sie zu veröffentlichen. Der erste Band erschien letztes Jahr, und der zweite ist gerade herausgekommen. Wie Sie bereits erwähnten, umfasst er einen Teil von Joseph Ratzingers Gesamtgedanken: „Gott ist die wahre Wirklichkeit.“

Vor einigen Tagen las ich erneut einen Vortrag des damaligen Kardinals Ratzinger vom 13. Mai 2004, dessen Titel prophetisch anmutet: „Der Selbsthass des Westens“. In einer Passage dieses Vortrags erklärte der spätere Papst: „Der Westen versucht sich lobenswerterweise für fremdes Verständnis und fremde Werte zu öffnen, aber er liebt sich selbst nicht mehr und sieht in seiner eigenen Geschichte nur noch das Bedauernswerte und Zerstörerische, unfähig, das Große und Reine zu erkennen.“ Noch aktueller, 21 Jahre später, ist jedoch die Passage, in der der Kardinal sagte: „Um zu überleben, braucht Europa eine neue, gewiss kritische und demütige Selbstakzeptanz.“ Er fügte hinzu: „Der ständig geförderte und unterstützte Multikulturalismus kann nicht ohne Orientierungspunkte, ausgehend von seinen eigenen Werten, und schon gar nicht ohne Achtung vor dem Heiligen bestehen.“ Es klingt wie eine Rede, die heute gehalten wird.

„Es stimmt, diese Lektion, an die ich mich sehr gut erinnere, ist auch heute noch äußerst relevant. Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass Joseph Ratzinger oft prophetisch war, und nicht nur in den letzten Jahrzehnten seines Lebens, sondern auch zu Beginn seiner Laufbahn als Universitätsprofessor hielt er Vorlesungen, die beim erneuten Lesen heute erstaunlich aktuell sind. Um nur ein Beispiel zu nennen: 1958 veröffentlichte er in einer deutschen theologischen Fachzeitschrift einen Artikel mit dem Titel „Die neuen Heiden“, der sich auf Italienisch mit ‚Die neuen Heiden‘ übersetzen ließe. Es ist eine klare Interpretation der langsamen und unaufhaltsamen Entchristianisierung Europas, die, mehr als 65 Jahre später gelesen, die aktuelle Situation treffend zu beschreiben scheint. Joseph Ratzinger war zeitlebens ein prophetischer Mann; er besaß die Gabe, soziale und kulturelle Veränderungen wie kaum ein anderer vorherzusehen.“

In diesem Jahr wurde der Preis der Ratzinger-Stiftung für herausragende Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Geschichte und Kultur an Maestro Riccardo Muti verliehen, der anschließend in Anwesenheit von Papst Leo XIV. ein wunderschönes Konzert dirigierte. Benedikt XVI. liebte zeitlebens klassische Musik, und unter seinem Pontifikat erlebte die Kirchenmusik eine bemerkenswerte Wiederbelebung. Welches Verhältnis hatte Joseph Ratzinger zur Musik?

„Schon von Kindheit an war er von Mozarts Musik fasziniert. Jeder in seinem Haus spielte ein Instrument, und sein Bruder Georg Ratzinger war ein angesehener Organist und Chorleiter. Joseph hingegen bevorzugte das Klavier, das er sein Leben lang spielte, solange es seine Kräfte erlaubten. Papst Benedikt XVI. hielt die geistliche Musik für die angemessenste, edelste und feierlichste Form und den angemessensten Ausdruck, um die Geheimnisse des Glaubens zu erklären und zu feiern. Er schätzte die geistliche Musik ebenso sehr wie die Heiligkeit der Liturgie, die er als Zeichen der Liebe und des Respekts vor Gott als grundlegend erachtete.“

Tatsächlich hatte die Liturgie unter dem Pontifikat Benedikts XVI. jenen Sinn für das Mystische, das Heilige und das Alte wiedererlangt, der später unter seinem direkten Nachfolger etwas verloren gegangen war.

„Ich enthülle Ihnen, vielleicht zum ersten Mal überhaupt, einen der dringendsten Wünsche von Papst Benedikt, als beschlossen wurde, dass wir, Kardinal Müller und die Ratzinger-Stiftung, künftig an der Gesamtausgabe seiner Schriften arbeiten sollten: Der erste zu veröffentlichende Band, so bestand er, sollte derjenige über die Liturgie sein. Nicht der über die Theologie oder der über die Ekklesiologie, sondern der Band über die Liturgie. Das spricht Bände darüber, wie sehr ihm das am Herzen lag.“

Ich habe gelesen, dass Sie Zeugenaussagen und Dokumente sammeln, um das Seligsprechungsverfahren für Benedikt XVI. einzuleiten. Stimmt das?

„Vor einiger Zeit erhielt ich zahlreiche E-Mails und Briefe mit Berichten über wundersame Ereignisse, die sich nach Gebeten an Papst Benedikt XVI. ereignet hatten. Diese Berichte erreichten mich aus aller Welt, sehr detailliert und präzise. Ich bewahre sie auf, sobald sie eintreffen. Als ich jedoch das Dikasterium für Selig- und Heiligsprechungsprozesse kontaktierte, wurde mir mitgeteilt, dass derzeit kein kanonisches Verfahren eingeleitet sei und ich das Material daher selbst zusammentragen müsse. Darüber hinaus legt die Kirche – wie ich finde – weise fest, dass vor der Einleitung eines kanonischen Verfahrens mindestens fünf Jahre nach dem Tod des potenziellen Seligen gewartet werden müssen, es sei denn, es werden ausdrücklich Ausnahmen beschlossen, die im alleinigen Ermessen des Papstes liegen.“

Letzteres trifft auf Johannes Paul II. zu, und auch Benedikt XVI. entschied sich, von dieser Regel abzuweichen.

„Ja, Kardinal Stanislaus Dziwisz, der langjährige Sekretär von Papst Wojtyla, bat Papst Benedikt um diese Dispens, und er gewährte sie freudig. Außerdem habe ich selbst während meiner Zeit im Kreise des damaligen Präfekten für die Glaubenslehre die Heiligkeit Johannes Pauls II. mit eigenen Augen bezeugt.“

Du hast achtundzwanzig Jahre in Rom gelebt. Sag mir die Wahrheit: Vermisst du die Ewige Stadt?

Absolut. Nach so vielen Jahren hier fühle ich mich sozusagen „romanisiert“. Ich habe so viele Erinnerungen an Rom: Dinge, Menschen, Freunde, die ich vermisse und die ich gern öfter sehen würde. Mein diplomatischer Dienst erlaubt es mir heute leider nicht, so oft zu kommen, wie ich möchte, obwohl Rom nur drei Flugstunden entfernt ist. Ein Apostolischer Nuntius reist nach Rom, wenn das Staatssekretariat ihn einlädt oder er vom Papst zu einer offiziellen Audienz empfangen wird.

Und damit führen Sie selbst zu meiner letzten Frage: Am Freitagmorgen wurden Sie von Leo XIV. zu einer offiziellen Audienz als Nuntius beim Heiligen Stuhl empfangen. Selbstverständlich werde ich Sie nicht nach den mit dem Papst besprochenen Themen fragen, aber ich möchte gern Ihre Eindrücke vom neuen Papst hören.

Vom ersten Augenblick an, als ich ihn in der zentralen Loggia des Petersdoms zu seiner Antrittsrede und dem ersten Urbi et Orbi-Segen erscheinen sah, hatte ich einen ganz anderen visuellen und akustischen Eindruck als in den vergangenen zwölf Jahren. Beides waren natürlich sehr positive Eindrücke. Es war sofort deutlich, dass sich etwas wirklich verändert hatte. Papst Leo strahlt Ruhe und Frieden aus, und in den ersten sieben Monaten seines Pontifikats habe ich bemerkt, dass die zentrale Bedeutung Christi wieder mit Nachdruck in den Mittelpunkt der Predigten und Worte des Oberhirten der Kirche gerückt ist."

Quelle: catcon